第29章 中国足球产业化之痛(2) (2/2)
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咸平:譬如说足协的人,可不可以用别的方法产生,比如选举。
朱骏:真的,很多方法可以产生,竞聘也能产生的。足协应该竞聘,但是选足协的主席,比如说中超公司的,都可以更加大范围地选。我们其实做生意都是去竞标,你做还是他做,都可以做的嘛,什么都要竞争嘛。
郎咸平:如果真的能够搞到6亿,我们应该把它放出去,请老外来经营一下。由外国人来经营国内企业的案例已经很多,像日本人就喜欢搞这个游戏。
朱骏:因为他们的人脉也好、广告商也好,谈判的方法都不一样,还有思维方式。
郎咸平:这就是游戏规则。
朱骏:对足球的根本看法不同的。
王牧笛:对于主教练,中国也一直有“洋帅”跟“土帅”之争嘛。但是问题是中国找了这么多“洋帅”,没怎么见效。
朱骏:我觉得也不一定,“洋帅”用好了没有,其实现在报的很多料,“洋帅”都在受中国领队的指使。那“洋帅”不能发挥其真正的作用,食不饱、力不足,美才肯定不外现。
郎咸平:如果你这样的话,我觉得花这个钱没什么意思,因为什么呢?如果不清除掉整个赌博产业链,请“洋帅”的最后结果是你还是拿不到冠军。
朱骏:但是毕竟中国一段时间的黑暗以后,会见天日的。现在打击“假赌黑”,并且是重拳出击。所以我觉得两三年的弯路都会有的。但是到最后,中国足球还会醒悟过来的。我现在希望的就是,“假赌黑”打掉了以后,这些管理者们再次清醒,把中国足球做上去变成一个议题,而不单单只是“假赌黑”。“做上去”就要理解规则里面的灵魂,那就要藏富于民。
郎咸平:财权要回归到俱乐部。这种方式不一定是最好的,可是是经过一两百年演化的结果。实践证明了是最有效率的、最能解决问题的。当然我们承认不是最好的,可是我们连这个都不理解。
王牧笛:也就是说打击“假赌黑贪”这个风暴,只是治病救人。但是足球要强身健体,要让它往上走,这两个逻辑是不一样的。所以中国足球联赛的范本,或者老师——英超,它们基本上是自己在玩。英足总跟英国俱乐部之间的分权是很明确的。
朱骏:英足总跟英超的俱乐部是有矛盾的,有矛盾才会进步,没有矛盾,没有进步。但是中国的足协是官方的。没有一家俱乐部愿意跟官方去发生矛盾,所以永远没有争论,永远不会进步。如果中国的足协和中国的俱乐部没有争论的话,我相信这个进步很小。
王牧笛:所以这个逻辑,其实还是用那句谚语概括,“将上帝的还给上帝,将凯撒的还给凯撒”,做一个分界,做一个分权。
为何引入联赛新机制
为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定有原因的。
朱骏:根据我做足球这几年的经验,这些球员至少在亚洲,一个一个的能力都不差的。比如说我们的布帅(布拉泽维奇),他在全球也算名帅了吧,见过的运动员也蛮多了吧,他来我们俱乐部这么一点点时间,就觉得我们俱乐部的每一个运动员能力都不差。那为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定是有原因的。
王牧笛:个体是条龙,但是合起来有可能就是条虫。
朱骏:这是中国五千年的谚语,既然会出现,一定有它的道理。
郎咸平:那你觉得,每一个球员的个人能力不错情况之下,如果我们解决了藏富于民的问题,能不能解决球员的水平问题,11个人的问题,就是一个队的问题。
朱骏:一个队,将和帅,球员只是将,帅还是要一个大帅。没有帅,将是一群乌合之众。一个知名的主教练由三个方面组成:教育学、心理学和专业学。这些东西中国的主教练行还是不行,外国主教练行还是不行,一分价格,一分货。
郎咸平:举个例子,像甲级跟乙级联赛。在欧洲,它差距很大的,中国差距是不大的,这就是心理学的问题。在中国从甲堕落到乙,他损失不大,在欧洲就不行啊。
朱骏:在外国,二队的球员在二队很苦的,像奴隶一样,给一队的拎鞋。但是他一旦努力上去了,就不想回到那个被凌辱的时代,所以他在主队就会拼命地工作、努力。完全不一样,这是心理学的一个部分。
郎咸平:大师能够设立起这么一个技术性的机制。调开一队、二队的差距,让二队当奴隶,一队当主人。那么这就是心理学的一个方法,然后能够提高球员的素质。因此整个足球运动本身也是一条产业链。我们只是把产业链这个系统变成赌博了。我们要把这个产业链系统拿回来,就是在大框架之下,藏富于民之下,然后还有各个教练的教育学、心理学、专业技术等等的培训。所以这一个系统要上去,这才是我们足协或者是包括你在内整个从业人员要思考的问题。
王牧笛:我们今天既聊了“道”,道理的“道”,又聊了“术”,技术的“术”。你会发现我们有大领导判断说中国足球从根子上烂了,但问题是我们也看到了希望,为什么呢?已经到底了,我们很难说像经济一样,二次探底。
朱骏:这不是股票。你这个到底在中国看来是一样的,但在全球范围来看,你是跌得更低,所以说中国足球要觉悟。
咸平:譬如说足协的人,可不可以用别的方法产生,比如选举。
朱骏:真的,很多方法可以产生,竞聘也能产生的。足协应该竞聘,但是选足协的主席,比如说中超公司的,都可以更加大范围地选。我们其实做生意都是去竞标,你做还是他做,都可以做的嘛,什么都要竞争嘛。
郎咸平:如果真的能够搞到6亿,我们应该把它放出去,请老外来经营一下。由外国人来经营国内企业的案例已经很多,像日本人就喜欢搞这个游戏。
朱骏:因为他们的人脉也好、广告商也好,谈判的方法都不一样,还有思维方式。
郎咸平:这就是游戏规则。
朱骏:对足球的根本看法不同的。
王牧笛:对于主教练,中国也一直有“洋帅”跟“土帅”之争嘛。但是问题是中国找了这么多“洋帅”,没怎么见效。
朱骏:我觉得也不一定,“洋帅”用好了没有,其实现在报的很多料,“洋帅”都在受中国领队的指使。那“洋帅”不能发挥其真正的作用,食不饱、力不足,美才肯定不外现。
郎咸平:如果你这样的话,我觉得花这个钱没什么意思,因为什么呢?如果不清除掉整个赌博产业链,请“洋帅”的最后结果是你还是拿不到冠军。
朱骏:但是毕竟中国一段时间的黑暗以后,会见天日的。现在打击“假赌黑”,并且是重拳出击。所以我觉得两三年的弯路都会有的。但是到最后,中国足球还会醒悟过来的。我现在希望的就是,“假赌黑”打掉了以后,这些管理者们再次清醒,把中国足球做上去变成一个议题,而不单单只是“假赌黑”。“做上去”就要理解规则里面的灵魂,那就要藏富于民。
郎咸平:财权要回归到俱乐部。这种方式不一定是最好的,可是是经过一两百年演化的结果。实践证明了是最有效率的、最能解决问题的。当然我们承认不是最好的,可是我们连这个都不理解。
王牧笛:也就是说打击“假赌黑贪”这个风暴,只是治病救人。但是足球要强身健体,要让它往上走,这两个逻辑是不一样的。所以中国足球联赛的范本,或者老师——英超,它们基本上是自己在玩。英足总跟英国俱乐部之间的分权是很明确的。
朱骏:英足总跟英超的俱乐部是有矛盾的,有矛盾才会进步,没有矛盾,没有进步。但是中国的足协是官方的。没有一家俱乐部愿意跟官方去发生矛盾,所以永远没有争论,永远不会进步。如果中国的足协和中国的俱乐部没有争论的话,我相信这个进步很小。
王牧笛:所以这个逻辑,其实还是用那句谚语概括,“将上帝的还给上帝,将凯撒的还给凯撒”,做一个分界,做一个分权。
为何引入联赛新机制
为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定有原因的。
朱骏:根据我做足球这几年的经验,这些球员至少在亚洲,一个一个的能力都不差的。比如说我们的布帅(布拉泽维奇),他在全球也算名帅了吧,见过的运动员也蛮多了吧,他来我们俱乐部这么一点点时间,就觉得我们俱乐部的每一个运动员能力都不差。那为什么中国的足球在世界上排名还是这么低呢,一定是有原因的。
王牧笛:个体是条龙,但是合起来有可能就是条虫。
朱骏:这是中国五千年的谚语,既然会出现,一定有它的道理。
郎咸平:那你觉得,每一个球员的个人能力不错情况之下,如果我们解决了藏富于民的问题,能不能解决球员的水平问题,11个人的问题,就是一个队的问题。
朱骏:一个队,将和帅,球员只是将,帅还是要一个大帅。没有帅,将是一群乌合之众。一个知名的主教练由三个方面组成:教育学、心理学和专业学。这些东西中国的主教练行还是不行,外国主教练行还是不行,一分价格,一分货。
郎咸平:举个例子,像甲级跟乙级联赛。在欧洲,它差距很大的,中国差距是不大的,这就是心理学的问题。在中国从甲堕落到乙,他损失不大,在欧洲就不行啊。
朱骏:在外国,二队的球员在二队很苦的,像奴隶一样,给一队的拎鞋。但是他一旦努力上去了,就不想回到那个被凌辱的时代,所以他在主队就会拼命地工作、努力。完全不一样,这是心理学的一个部分。
郎咸平:大师能够设立起这么一个技术性的机制。调开一队、二队的差距,让二队当奴隶,一队当主人。那么这就是心理学的一个方法,然后能够提高球员的素质。因此整个足球运动本身也是一条产业链。我们只是把产业链这个系统变成赌博了。我们要把这个产业链系统拿回来,就是在大框架之下,藏富于民之下,然后还有各个教练的教育学、心理学、专业技术等等的培训。所以这一个系统要上去,这才是我们足协或者是包括你在内整个从业人员要思考的问题。
王牧笛:我们今天既聊了“道”,道理的“道”,又聊了“术”,技术的“术”。你会发现我们有大领导判断说中国足球从根子上烂了,但问题是我们也看到了希望,为什么呢?已经到底了,我们很难说像经济一样,二次探底。
朱骏:这不是股票。你这个到底在中国看来是一样的,但在全球范围来看,你是跌得更低,所以说中国足球要觉悟。